עדותו של מר ערן דקל

העד מר עירן דקל – ראשית – לעו"ד קולקר

ש .    מר עירן דקל אתה כמו שהצגת את עצמך, אתה באופן שגרתי מעיד בבית המשפט במשפטים של שכרות כאשר אתה מציג בפני בית המשפט מה שנקרא תעץ תקינות .

ת .    נכון.

ש .    והתעץ תקינות הזה באמצעותו בתי המשפט אמורים להתרשם שהמכשיר הוא תקין.

ת .    גם באמצעותו. יש עוד מסמכים רבים שנילווים לו. יש את טופס של כרטיס המכשיר ויש טופס של צ'ק ליסט שהוא טופס של בדיקות סופיות שבו מתועדים כל התוצאות של הביקורת שגרה, למעשה יש פה מספר מסמכים שמתעדים את הכל. כל זה גם מתועד במחשב במעבדה.

ש .    התעודה שלך היא על סמך הצ'ק ליסט.

ת .    התעודה שלי? איזה תעודה?

ש .    תעודת תעץ תקינות היא על סמך הצ'ק ליסט?

ת .    היא על סמך ביקורת שגרה. כל מה שאני מבסס זה על סמך ביקורת שגרה שאני עובר סעיף לאחר סעיף.

ש .    מה ההבדל בין ביקורת שגרה לצ'ק ליסט? לא הבנתי.

ת .    או.קי. ביקורת שגרה זה ביקורת של משטרת ישראל שעל פיה אנחנו בודקים את המכשירים. הבדיקות שגרה יש מספר פרמטרים נתונים שאנחנו צריכים לבדוק ואת התוצאות אני כותב בצ'ק ליסט, בטופס בדיקות סופיות .

כ.ה. ריבלין :כלומר במחשב?

ת .    לא במחשב.

כ.ה. ריבלין :ידני?

ת .    מדובר על טופס של שלושה עמודים.

ש .    יש לך דוגמא נכון? ראיתי קודם שאתה מחזיק דוגמא.

כ.ה. ריבלין :אבל זה ידני או במחשב?

ת .    ידני, ידני.

ש .    ראיתי שהיה לך דוגמא.

ת .    יש לי דוגמא.

ש .    אז תן לבית המשפט דוגמא.

ת .    לא, זה יושב אצלי כי זה לדיון של מחר פשוט.

ש .    אנחנו רק נראה ואנחנו ניתן לבית המשפט.

ת .    מדובר על הטופס הזה. זה הטופס של הכרטיס מכשיר.

כ.ה. ריבלין :או.קי. מציג דוגמא של טופס כרטיס מכשיר.

ת .    זה כרטיס מכשיר. זה טופס צ'ק ליסט, זה שלושה עמודים.

כ.ה. ריבלין :ומציג טופס שלושה עמודים, שעליו הכותרת טופס ביקורת תקופתית מד אלכוהול ינשוף.

ת .    כן. ופה יש את כל התופעות של המכשיר הזה.

כ.ה. ריבלין :הטופס מכיל עשרה סעיפים.

כ.ה. טננבוים :תוכל לצלם ולהשאיר בתיק כדי שאפשר יהיה להתייחס לזה בעתיד?

ש .    זה ישנו בתוך החוברת של התחזוקה, זה טופס שמופיע בתוך חוברת .

ת .    ופה יש את כל הנתונים של התוצאות של המכשיר, של הבדיקה הרלוונטית באותו יום.

ש .    בסדר. עכשיו תראה

כ.ה. טננבוים :רק שנבין, זה בדיקה כל כמה זמן?

ת .    כל חצי שנה, לפי הנוהל גם.

ש .    עכשיו תראה, אני חוזר על שאלות שאני שואל אותך פעם אחר פעם במקומות אחרים, אני מניח שהתשובות הן אותן תשובות . אני אחר כך אסביר למה אני שואל את זה.

נכון, אתה הסברת לבית המשפט ולי הרבה פעמים שאתה עובר לפי רשימה שבה יש סדרה של דברים שאתה צריך לבדוק ובסוף כשאתה מסיים לבדוק את כל הסדרה הזאת, והמכשיר מודיע לך על עצמו שהוא תקין מבחינתך המכשיר תקין?

אמת כמו שאתה אומר.

ת .    המכשיר מודיע על הצג שהוא תקין, במקביל יש גם פלט … שהוא מוציא שכתוב פה … או.קי. אז מבחינתי המכשיר תקין.

כ.ה. ריבלין :עוד פעם, מה כתוב בו?

ת .    קאל צ'ק או.קי. זה וכאילו סוף התהליך של ביקורת שגרה, לפני זה יש עוד תהליך של בערך 13 עמודים,

ש      מה, החלטת לנאום היום?

ת .    כן, שואלים אותי שאלה.

ש .    אבל זה תשובה פשוטה, למה אתה עושה אותה ארוכה כל כך?

התשובה היא  נכון.

ת .    אמרתי נכון.

ש .    אז סתם אל תאריך סתם.

ת .    אני מסביר שיבינו על מה מדובר.

ש .    הם מבינים מצוין על מה מדובר.

עכשיו כך, אתה אישרת לי לא אחת שלא אתה ערכת את הרשימה הזאת של הדברים שאתה בודק?

ת .    נכון.

ש .    ואתה אישרת לי לא אחת שגם אתה לא יכול לבוא לבית המשפט ולהגיד שאלה הדברים שבאמת צריך לבדוק כדי להוכיח שהמכשיר תקין?

ת .    מבחינתי זה היה מכשיר תקין. אני לא יודע אם יש עוד דברים, זה לא,

ש .    עירן, אני אגיש תשובות שלך ממקומות אחרים.

ת .    תגיש, אתה יכול להגיש בבקשה.

ש .    אז אני חוזר על השאלה. אתה לא ערכת את הרשימה?

ת .    נכון.

ש .    ואתה גם לא יודע אם זאת רשימת הדברים שצריך לעשות כדי

כ.ה. ריבלין :כמומחה?

ש .    כמומחה?

ת .    זו הרשימה שהונחיתי.

כ.ה. ריבלין :איפה הונחית? רק שיהיה ברור?

ת .    על ידי ראש המעבדה הבאנו את הרשימה הזאת ואמר על פי זה עובדים.

ש .    או.קי. אבל אתה, אתה עירן דקל זה שמופיע בבתי המשפט ואומר המכשיר תקין, אתה לא יכול להגיד לבית המשפט שאתה לפי מומחיותך יכול להגיד שזאת הרשימה שצריך לבדוק?

ת .    זו הרשימה שקיבלתי.

כ.ה. ריבלין :לא, הוא התכוון לומר שאתה לא מספיק מומחה לדעת במכשיר שזה מה שצריך לעשות כמומחה?

ת .    אני גם לא יודע שזה היה ביקורת שגרה. אני קיבלתי ביקורת שגרה, מקבל טופס בדיקות סופיות, עושה אותם, מאוד פשוט. אני לא נדרש לבדוק בהשוואות, לעוד מקומות אם היה, קיבלתי טופס עובד על פיו.

ש .    טוב. אני אלך לפי שאלות ששאלתי אותך אז אתה לא תוכל לחזור בך. אני אלך מההתחלה שאלה שאלה.

כ.ה. חן :אולי תיתן לנו את כל הפרוטוקול, הוא יסכים שזה מה שהוא שאל וזה מה שענה וניכנס,

ש .    אני אתן את הפרוטוקול, אין שום בעיה, זה פרוטוקול משלשום, מ-1.3.

כ.ה. חן :אתם כל יום נפגשים ככה?

ש .    לעיתים מזומנים.

עו"ד סמו : ככה משביתים את משטרת ישראל אדוני, הם לא חושבים על ההשלכות . אין מעבדה למשטרת ישראל כבר חצי שנה.

ש .    זה פרוטוקול משלשום אצל השופטת שדמי,

עו"ד סמו : כל בתי המשפט הפסיקו לדון בשכרות ומחכים לזה בינתיים שיכורים נוסעים.

כ.ה. ריבלין :אבל לוחצים בינתיים.

עו"ד סמו : ומה זה עושה? מחזירים,

ש .    שוב מפריעים לי לחקירה?  הנה הפרוטוקול.

כ.ה. ריבלין :אתה מגיש אותו?

ש .    כן, כן.

כ.ה. ריבלין :הפרוטוקול מוגש ומסומן נ/138.

ש .    טוב, בוא נלך לפי הסדר.

עו"ד סמו : יש לי התנגדות . עכשיו הגישו מסמך, אני מתנגד.

כ.ה. ריבלין :על מה אתה מתנגד? להגיש את הפרוטוקול?

עו"ד סמו : אני לא מבין מגישים את הפרוטוקול ועכשיו חוקרים על הפרוטוקול? זה תיק שמתנהל, אנחנו מנהלים עכשיו על התיק הזה שמתנהל גם?

כ.ה. ריבלין :לא. הוא ביקש להגיש את הפרוטוקול. אין לנו מושג, ההתנגדויות שלך יכול להיות שהן צודקות, אבל אני לא יודע מה השאלה שתבוא בעקבות .

עו"ד סמו : אבל אפשר לנהל עכשיו פה תיק שמתנהל במקום אחר אדוני?

כ.ה. טננבוים :מותר להגיש פרוטוקול בכל דבר.

עו"ד סמו : בכל דבר אפשר להגיש פרוטוקול.

כ.ה. טננבוים :כן, בית המשפט הוא פתוח.

עו"ד סמו : פתוח ועכשיו גם יחקרו את העד על אותו פרוטוקול.

כ.ה. ריבלין :אנחנו לא יודעים. תמתין בסבלנות ונראה, אולי הוא יאשר את כל מה שכתוב כאן ואין שום בעיה עם זה.

מה השאלה?

ש .    אני אלך מההתחלה. נכון שבמעבדה אתה משתמש במיכל?

ת .    כן.

ש .    יש לך מיכל שמה?

ת .    כן.

ש .    על המיכל הזה יש תעודה שאתה אף פעם לא בדקת מה כתוב בה, למעט זה שאתה מעתיק ממנה את הערך שאתה צריך להעתיק.

ת .    על הבלון יש תעודת כיול אורגינאלית שמגיעה מהיצרן. מה שאני בודק בתעודה זה ערך כיול הגז, פג תוקף ומספר סידורי שלו.

כ.ה. ריבלין :ומספר?

ת .    סידורי של הבלון.

ש .    עכשיו על התעודה אין שם של העורך שלה נכון?

ת .    לא יודע.

כ.ה. טננבוים :רק שנייה, אתה את השואל אותם שאלות והוא עונה אותם תשובות שהוא ענה בבית משפט בתל אביב.

ש .    כן. תיכף אנחנו נגיע גם לנקודות שבהם אני ארחיב.

כ.ה. טננבוים :אז תגיע ישר.

ש .    לא, אני חשבתי שאני אגיע ישר אבל אני שמעתי כמה תשובות מתחכמות ואני החלטתי שאין ברירה.

כ.ה. טננבוים :בתור עונש?

ש .    לא, אני אין לי ברירה, אני מוכרח להגיע ליעד שלי.

ת .    אני אומר רק אמת .

כ.ה. טננבוים :אז אדוני יעבור ישר.

ש .    אתה לא עושה שום בדיקה לבלון?

ת .    אני לא עושה שום בדיקה לבלון?

ש .    כן?

ת .    הבלון נבדק במהלך הביקורת שגרה.

ש .    אני שאלתי אותך. אתה לא בודק את הבלון שיש אצלך במעבדה?

ת .    מה, מה אני לא בודק בו?

ש .    אם אתה בודק בו, תגיד מה אתה בודק בו? את התכולה שלו אתה בודק?

ת .    אני בודק את תכולתו לראות שיש בתוכו גז על ידי הוסת, לראות שאני לא עובד עם בלון ריק. אני בודק את תעודת כיול שלו כמו שאמרתי וזהו.

ש .    אתה בודק שלערך של הגז שישנו בפנים הוא אותו ערך?

ת .    לא.

ש .    אתה מטפל בסכנה של הפרדת פאזות?

ת .    לא.

ש .    אז מה פירוש אתה בודק את הבלון?

ת .    כמו שאמרתי. מה שאמרתי זה מה שאני בודק.

ש .    נכון שעל הבלון יש שעונים שאינם מכוילים? אתה לא בודק אם הם כויילו.

ת .    נכון.

ש .    נכון שאתה לא, אתה יודע אם על היצרן של הבלון יש תקן?

ת .    אין לי מושג.

ש .    אתה יודע כבר מה זה דריפט?

ת .    לא.

—-   זה התיקוני מים.

ש .    נכון, נכון.

נכון שבסוף הבדיקה אתה לא בודק ולא מציין את שיעור אי הוודאות של הבדיקה?

כ.ה. טננבוים :אני לא מבין, הכל כתוב שם?

ש .    לא. בית משפט עליון לא יודע.

עו"ד סמו : תפנה, אנחנו לא התנגדנו, תפנה מה שאתה רוצה למסמך.

ש .    לא. נכון?

ת .    אין לי מושג על מה הוא מדבר, לא יודע מה זה אי וודאות .

ש .    תודה רבה. נכון שאתה במהלך הבדיקה בסוף הבדיקה המכשיר נותן לך, כמו שאתה כתבת קלצ'ק או.קי. נכון?

ת .    לא כתבתי, המכשיר נותן את זה.

ש .    עכשיו קלצ'ק או.קי. הוא ממוצע של חמש בדיקות? של חמש קריאות?

ת .    קלצ'ק או.קי. נכון.

ש .    ואת חמשת הקריאות האלה אתה לא רושם באף מקום?

ת .    לא נדרש .

ש .    תשתדל לענות לשאלות שלי.

ת .    לא נדרש, נכון.

ש .    יכול להיות שלא נדרש ובכל זאת אתה רושם?

ת .    לא.

ש .    ולכן אתה לא יודע אם בין שתי הבדיקות הקיצוניות מהשתיים יש פער שעולה על עשרה אחוזים?

ת .    נכון.

ש .    נכון שברגע שהמכשיר שאתה גומר לבדוק את המכשיר אתה לא יכול לאשר לבית המשפט ולא לאף אחד אחר שהמכשיר הזה אכן מודד בצורה מדויקת?

ת .    מבחינתי המכשיר תקין.

ש .    אני עוד פעם שאלתי את השאלה האם יש לך איזשהי בקרה על זה שהמכשיר מודד בצורה מדויקת?

ת .    אני מבצע ביקורת שגרה במכשיר, לפי נוהל ביקורת שגרה של משטרת ישראל. מקבל את כל התוצאות הנדרשות, מבחינתי המכשיר תקין. נראה לי אפילו מילה מילה כמו שאמרתי אז.

עו"ד סמו : … של כל עורכי הדין העד הזה. חד, קצר, ברור.

ש .    לא, ממש לא.

עו"ד סמו : עונה בכן ולא.

ש .    ממש לא.

עו"ד סמו : אם הוא הופך להיות אדום אל תתרגש, זה אומר שאתה עושה עבודה טובה.

ש .    נכון שאין לך תעודת הפעלת מכשיר?

ת .    נכון.

ש .    ונכון שאתה לא יכול להעיד על הפלט שמוציא המכשיר?

ת .    איזה פלט?

ש .    פלט של בדיקה, שבודקים מישהו יוצא פלט?

ת .    לא, לא יכול לבדוק.

ש .    אתה לא יכול להעיד על הפלט הזה?

ת .    נכון.

ש .    אתה גם לא עושה, המעבדה שלכם לא עושה ביקורת תקופתית לבלונים ביחידות .

ת .    לא נדרש .

ש .    יצא לך לבדוק בינתיים את הפיה מאז שאני הערתי לך?

ת .    לא נדרש .

ש .    לא, השאלה לא לא נדרש . אני הצגתי בפניך את העובדה שאם לוקחים פיה ומנסים להעביר בה עט, העט לא עובר לצד השני, לא עובר, אתה אמרת לי שלא ידוע לך דבר כזה.

ת .    במהלך הביקורת שגרה אין פיות .

ש .    במהלך ביקורת שגרה אין פיות?

ת .    לא.

ש .    ובמהלך ביקורת שגרה אתם לא עושים למכשיר בדיקה איך הוא מגיב בנשיפה של בן אדם?

ת .    עושה רק מה שכתוב בנוהל. לא כתוב בנוהל לנשוף.

ש .    אני אסביר את השאלה שלי. אחר כך המכשיר הזה מגיע לשטח, נותנים למישהו לנשוף, לא מעבירים בו דרך בלון, ואומרים האיש הכשיל את הבדיקה אבל בבדיקה שלכם לא בודקים בכלל אם המכשיר הזה מגיב טוב לנשיפה של בן אדם.

ת .    כתוב, כלומר יש ביקורת שגרה, יש … הכל בסדר, מבחינתי הוא תקין בכל הפרמטרים.

ש .    כן, אבל לא זו הייתה השאלה שלי, השאלה שלי הייתה,

ת .    במעבדה לא בודקים, אף אחד לא בודק, אף אחד לא נושף במכשיר.

עו"ד סמו : זה לא בסדר.

ש .    למה לא בסדר?

עו"ד סמו : הוא פועל לפי הוראות, הוא מסביר לך מה ההוראות ובזה נגמר הסיפור.

ש .    אבל אני צריך להבהיר לבית המשפט מה לא נעשה. אני צריך להראות לבית המשפט למה בעשרות,

עו"ד סמו : אין לנו טענות כלפיך.

ש .    לא, לא. למה במאות משפטים מופיע הדבר, לא האיש, הדבר הזה, אני מתכוון הפרוצדורה הזאת כאילו הוא מעיד על תקינות המכשיר כאשר הוא לא מעיד על תקינות המכשיר בכלל ונעשתה איזה פיקציה שאיש המעבדה

עו"ד סמו : זה לסיכומים, אפשר לשחרר את העד בינתיים?

ש .    זה יהיה לסיכומים אחרי ששני עדים כאלה יעידו ואז זה יהיה לסיכומים.

עו"ד סמו : אחד לא מספיק? הוא נראה לי מספיק החלטי, נמרץ.

ש .    לא, אחד לא מספיק.

כ.ה. טננבוים :מה ההבדל בין זה לבין מישהו שהולך לעשות טסט על האוטו ובודקים אותו ובודקים לו אורות, ובודקים לו עשן, ובודקים לו זה, והוא אומר אין עשן.

ש .    ויש צ'ק ליסט והוא חותם האוטו תקין.

כ.ה. ריבלין :ואז יבוא ויאסור אותו שוטר ויגיד יש עשן.

ש .    אני נעלב מהפולמוס הזה. אני נעלב מהפולמוס הזה ואני מבקש לא לעשות אותו פה.

כ.ה. ריבלין :אבל הוא טכנאי.

ש .    אני אין לי טענה לאיש שהוא טכנאי, יש לי טענה אל בתי המשפט שאומרים שבגלל שהוא טכנאי אז מה שהוא אומר זה מספיק.

כ.ה. ריבלין :אני לא אומר שזה מספיק או לא, אבל אתה שואל אותו על העבודה שלו והעבודה שלו היא מבחינה מסוימת עבודה טכנית .

כ.ה. חן :היה עוזר מאוד אם היית מביא מומחה מטעמך שיגיד שמה שהוא עושה יש דברים שהוא מחמיץ בשיטה שלו.

ש .    ומה אני עושה? זה מה שאני עושה?

כ.ה. חן :בסדר, אבל למשל אם היית אומר,

ש .    אבל קודם אני צריך להציג את מה שיש .

כ.ה. חן :היית אומר הצ'ק ליסט שלו לא מספיק כי היה צריך להוסיף למשל את הנשיפה בפיה.

ש .    אבל זה מה שאני עושה, זה העדים שאני מביא, זה המומחים שלי.

אני מאוד מודה לך.

עו"ד סמו : רק תגיד להם אם יש לך דיפלומה או לא?

כ.ה. ריבלין :הוא אמר שהוא מהנדס. הוא לומד עוד משהו.

ת .    לא, אני רק הנדסאי אלקטרוניקה.

כ.ה. ריבלין :תודה רבה.

אפשר לסגור את ההקלטה לשנייה.

עו"ד סמו : אין 290 רק בית משפט יקבע את זה וייקח על עצמו את האחראיות על 290 כשיבוא לפה הדוקטורים והפרופסורים ויסבירו לכם.

כ.ה. ריבלין :דעת ההגנה על מה שנעשה בבתי משפט לא רלוונטי, דעת התביעה נעבור לעד.