עדותו של מר אבנר עובדיה – דובר משרד התחבורה ומנהל אגף

עד הגנה מס' 5, השם זה אבנר עובדיה נכון?

ת .    נכון.

כ.ה. ריבלין :ואני מזהיר את אדוני שהוא חייב לומר אמת, אם לא, הוא צפוי לעונשים שקבועים בחוק. ורק תסביר לנו מי אתה?

עו"ד סמו : אני אחזור על מה שאמרתי מקודם, אמרו לי להגיד את זה אחרי העד יחיאל בן יאיר.

        כנציג משטרת ישראל אני רואה גם כנציג המדינה כי היא התובעת, לא יכולים לנהל ככה הליך. יש כלל 25 לכללי לשכת עורכי הדין.

        אם הוא לא נחשב כעד הגנה למרות שהוא זומן על ידי ההגנה, ובסופו של דבר נותנים גם חקירה נגדית וגם חוזרת והכל מותר, לא ייתכן שמצד אחד יהפכו אותי לדוור ויגידו לי כן תקרא לו, מצד שני יגידו לי אתה מכין את העדים, מצד שלישי בכלל לא מתייחסים לכלל 25 לכללי לשכת עורכי הדין.

        אם יש ייצוג לצד חייבים לפנות לעדים האלה באמצעות אותו עורך דין שמייצג את הצד. אני לא יכול לפנות ללקוחות של עו"ד קולקר שלא באמצעותו.

עו"ד קולקר : על זה אני אלך לבג"ץ

עו"ד סמו : אצלי יש לקוח, האורגנים שפועלים מכוח הלקוח הזה, זה אותם אנשים שהם עובדי מדינה, לא ייתכן קודם כל שפונים אליהם אבל כבר אם פנו ולא קיבלו פידבק אז עכשיו הפכתי גם להיות הדוור. כשאני מגיע לבית משפט אני שומע עכשיו שאני מכין אותם.

        בית משפט צריך לעשות סדר בזה.

כ.ה. ריבלין :או.קי. תהיה רשימת עדים ויהיה סדר מוחלט.

        עכשיו רק תסביר לנו מה התפקיד שלך כי אנחנו לא מכירים אותך.

ת .    שמי אבנר עובדיה כמו שאמרתם. אני עובד במשרד התחבורה ומשמש כדובר המשרד ומנהל אגף

כ.ה. ריבלין :עדיין?

ת .    עדיין. ומנהל אגף הסברה. בעצם מוציא את רוב ההודעות של משרד התחבורה.

 

העד מר אבנר עובדיה – ראשית – לעו"ד קולקר

ש .    שאלה מקדימה אתה זה שהפיץ את נ/127?

ת .    נכון.

ש .    עכשיו כך,

כ.ה. ריבלין :נאמר נ/127 מדובר, אושר מכשיר הינשוף שבודק את רמת האלכוהול בדם של נהגים.

ש .    השורות הרלוונטיות הם השורות האחרונות שכתוב שהמכשיר אושר אחרי בדיקות מחמירות בארץ ובעולם.

        אז עכשיו תראה, אני עושה הקדמה לבית משפט שבית המשפט יבין.

        אני פניתי למר אבנר עובדיה, ביצעתי לו הזמנה, הזמנה לדין. הסברתי לו מה המטריה פה בבית המשפט, וביקשתי ממנו שלקראת הדיון ינסה לאסוף את החומר ואת המידע מי מסר לו את המידע שהופיע בקומוניקט הזה שפורסם בעיתונות .

        אני מדייק?

ת .    אם אני זוכר טוב, אמרת דברים דומים לכך, לא באותם מילים אבל נכון.

ש .    אז בוא תגיד לבית המשפט מי מסר לך את המידע?

ת .    טוב. כפי שאמרתי לך גם בהזמנה שקיבלתי ממך, אני לא זוכר כרגע מאין הגיע המידע אלי. מה שכן אני אומר שאני בדרך כלל כותב את ההודעות האלה לאחר התייעצות עם אנשי המקצוע של המשרד. מכיוון שההודעה הזאת פורסמה לפני כשנתיים ניסיתי להיזכר, אבל לא הצלחתי, עם מי מאנשי המשרד דיברתי אבל אני עומד מאחורי הקומוניקטים שאני מוציא מכיוון שאני בודק אותם היטב.

        אמנם הקומוניקטים האלה מיועדים לתקשורת, ואחר כך אנשי התקשורת גם זכותם לבדוק את אותו חומר שאני מעביר אליהם אבל אני יכול לומר שהחומר שכתבתי אני עומד מאחוריו.

ש .    או.קי. זאת אומרת אם אני אפרש אותך כדי שאנחנו נבין מה אמרת, זאת אומרת שאם אתה כתבת שהמכשיר עבר ניסויים מחמירים בארץ, סימן שהוא עבר?

כ.ה. ריבלין :איך הוא יכול לדעת, הוא דובר.

ש .    לא, הוא אמר שהוא עומד מאחורי הדברים.

כ.ה. ריבלין :שזה מה שמסרו לו.

ש .    הבנתי. אז עכשיו,

כ.ה. ריבלין :העדות שלו מלכתחילה זה ברור שזה עדות שמיעה כי הוא דובר.

ש .    בסדר. עכשיו ככה, כיוון שדובר זה לא איזה איש שולי במשרד, אני ביקשתי ממך שתנסה לחשוב על פי סדר הדברים מי יכול להיות האיש שמסר לך את זה?

ת .    כפי שאמרתי, ניסיתי לחשוב, לא הצלחתי להגיע מי מסר לי את זה, אני רוצה לומר שבחלק מההודעות שאני מוציא יש חומר כתוב שאני מקבל. חלק אחר זה חומר שאני מפרסם כתוצאה משיחות עם אנשי מקצוע אם במשרד במקרה הזה, אם במשטרה או גורמים רלוונטיים אחרים. אני מוציא מידי שנה מאות הודעות, אני נחשף לחומר עצום, אני משתתף בישיבות רבות . יש אצלי חומרים ששמורים, יש אצלי חומרים שאינם שמורים,

ש .    אבל החומר הזה איננו?

ת .    החלק שלי אני רוצה להסביר. קודם כל צריך להבין בדיוק מה זה עבודת דובר ואני

ש .    אבנר אנחנו רוצים גם ללכת הביתה היום. אנחנו מתעניינים לדעת החומר הזה ישנו או איננו?

ת .    כבודו אני כבר ממתין כאן שעה וחצי ואני חושב שאני גם אמרתי לפני כן, שכדאי שגם כן תבין מהו תפקידו של דובר,

ש .    אני לא כל כך מתעניין בזה.

כ.ה. ריבלין :חבל להרבות במילים, יש עוד שאלות?

ש .    כן. בסוף השיחה אתה התרצת ואמרת לי שאם כך האיש שאותו אני צריך לשאול הוא מר טימור דיל היועץ הבכיר של השר לעניינים טכניים.

ת .    לא מדויק. אני אמרתי ששאלת אותי מאיפה המקור לחומר הזה, אני אמרתי שהמקור לחומר הזה הוא מלשכת השר. כפי שאני זוכר טימור דיל שהוא יועץ אחד מעוזרי שר התחבורה כפי שנדמה לי, אמרתי לך שהוא התעסק בנושא הזה ולכן אני מציע גם שתשאל אותו.

ש .    תודה רבה, אין לי יותר שאלות .

כ.ה. ריבלין :אני מניח שגם לתביעה אין שאלות .

        תודה רבה.

        מי עד הגנה מס' 6? עירן דקל, הוא כאן?

        רק שאדוני יציג את עצמו, דרג ושם?

ת .    רס"ם עירן דקל.

כ.ה. ריבלין :איפה אתה עובד?

ת .    משרת באגף התנועה במעבדת מכשור אכיפה מתוקף תפקידי טכנאי במעבדה ומבצע לצורך שגרה למכשיר הינשוף.

כ.ה. ריבלין :רק שנייה לפני שהתביעה מתנגדת או רוצה לומר משהו, אני מזהיר את אדוני שהוא חייב לומר אמת, אם לא, ישנם עונשים שקבועים בחוק.

        אותה הערה כמו העדים הקודמים.

עו"ד סמו : אני לא מבין בתור איזה עד הוא מתייצב פה עכשיו, בתור מה? בתור משהו שהוא עשה בתיק?

כ.ה. ריבלין :אין לי מושג.

עו"ד סמו : לא צריך לברר את זה לפני העדות? מה המעמד שלו פה.

עו"ד קולקר : לפי השיטה של התובע הסנגור של הנתבע חייב לעבור חקירה משטרתית לפני שיש לו זכות להביא עד ואת הרעיון המשפטי הנאור הזה אני מקווה שהוא ישאיר פעם אחת מאחורי הדלת .

עו"ד סמו : אם הוא העיד בעבר למרות שאני לא זוכר שהוא העיד, אם העידו בעבר זה לא מקצה שיפורים עכשיו. אבל נגיד וכן, מה, איזה מהות יש לעד פה? אני צריך להבין, אני מכיר שני סוגי עדים או עד עובדתי שהיה לאירוע, או עד מומחה. בתור מה הוא עומד פה שאני אבין? אני לא מבין את הדברים אני באמת לא מבין את הסדר כי גם יביאו עוד עדים והרי זה לא ייגמר, אנחנו נשב ונשמע עוד עדים, ועוד עדים, אבל מה המעמד של העדים האלה פה, אני צריך להבין.

כ.ה. ריבלין :אנחנו נשמע את העד אנחנו נדע.

עו"ד סמו : איך נשמע את העד? קודם כל מה הקשר שלו לתיק? נביא את כל המעבדה, נביא את כל אגף התנועה. נביא את כל המעבדה, נביא את כל אגף התנועה, נביא את כל המשטרה, מה צריך? תסבירו לי מה צריך? אם אנחנו מחליטים שמזמינים את כל העולם בסדר, גם לי יש את כל העולם. אני לא מבין, מה המעמד שלו בתור עד עובדתי או בתור עד מומחה? או בתור נציג ציבור? תודה.

כ.ה. ריבלין :קולקר יודע שברגע שהתיק הזה יסתיים אתה פורש מהמשטרה, זה לא מעניין אותו התיק, כל מה שהוא רוצה זה שלא תפרוש מהמשטרה, על זה מתנהל כל העניין עכשיו.

עו"ד סמו : זה מעכב אותי כי יש לי עגבניות שמחכות ברמת הגולן.

כ.ה. טננבוים :הסברת את עצמך ואני הסברתי את עצמי.

כ.ה. ריבלין :לידיעתכם הכל מוקלט לרבות העגבניות ברמת הגולן.

        עכשיו עו"ד קולקר אני התרתי לך להביא,

עו"ד קולקר : אף אחד לא עושה לי טובה, באמת, אני לא מבין את ההתנהגות הזאת .

כ.ה. ריבלין :אין שום בעיה.

עו"ד קולקר : אפשר להתנגד  לשאלות, לא לעדים. אם השאלה לא תהיה רלוונטית,

כ.ה. ריבלין :אבל אני התרתי להביא את העד.

עו"ד קולקר : אז למה כל פעם שעולה עד שלי, רק פותח את הפה, מתחילים פה סימפוזיונים. שהוא חוקר אני יושב בשקט מילה אחת אני לא אומר. אם יש צורך אני הולך לשבת גם שם.